Из переписки с Андреем Артамоновым,
автором цикла книг о дачах Сталина
автором цикла книг о дачах Сталина
Гагровед:
Мне хочется понять, можно ли с достаточной достоверностью утверждать, что усадьба Лианозова и вилла "Роза" - это разные постройки. Потому что я нашел упоминание, что "Вилла Роза" как раз и была построена в римском стиле. Хотя не отрицаю варианта, что это м.б. ошибкой автора, который, не вдаваясь в подробности, мог объединить оба здания в своем представлении, ибо писал явно со слов.
А.Артамонов:
Отвечая на вопрос по "Вилле Роза" и развалинам особняка С.Г. Лианозова, обращу Ваше внимание на то, что информацию о клане Лианозовых и о Мюссере я подчерпнул в Гугле на одном из франкоязычных сайтов при помощи перевода (запрос был history of family lianozov и я смотрел изображения, на одном из которых и узрел знаменитые развалины в Мюссере). Было это примерно 2 года назад. При переводе точно помню шла речь именно о том, что С. Лианозов, будучи членом масонской ложи "Юпитер" приглашал в своё имение Mussera тайных сподвижников, где проходили заседания под его личным руководством. В том же источнике указано, что С.Лианозов задался целью сделать в Mussera курортный городок, для чего построил две гостиницы (в тексте как hotel) и Chateau Villa Roza для своих гостей и друзей. В тексте была дана черно-белая фотография этой "Розы" похожей на швейцарский или французский шато в горах (смотрите фото, которое весьма похоже на то, что было в Мюссере 100 лет назад как "Вилла "Роза"). То есть получается, что вилла "Роза" и "развалины Помпеи" рядом с дачей Сталина совсем разные объекты.
Гагровед:
Исходного сайта про масонство я не нашёл, как ни старался. Из ваших пояснений (я так понимаю по памяти) выходит, что во всём имении на усадебный дом претендует только этот дачный домик. Остальные две постройки - гостиницы. Как то не солидно получается для основателя русского нефтяного бизнеса.
Далее. Масонство было легализовано в России после февральской революции. Везде упоминается о масонской деятельности С.Г. только начиная с периода эмиграции.
Именно тогда, в 1925 году в Париже основана упомянутая вами кавказская масонская организация «Юпитер» (изначально «Золотое руно»). С.Г. там был одним из основателей.
Учитывая то обстоятельство, что на иностранном сайте приведено фото именно шато во французском стиле (как вы указываете), быть может и имелось ввиду некое место во Франции, где С.Г. в этот период вёл активные дела по организации движения масонства? Это мне кажется более объяснимым ходом событий.
И уж совсем в тупик меня ставят два недавно найденных фото,
https://img-fotki.yandex.ru/get/940967/55228259.4e/0_10d510_446aac60_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/55228259.4e/0_10d50f_ceff39d9_XL.jpg
надписью к которым (к обеим одинаково) на адресной стороне является:
Черное море
Имение Мюссера
Александр Георгиевич Лианозов
А.Артамонов:
К сожалению Вы меня не поняли или просто интерпретировали по-своему мой ответ о франкоязычном сайте. Этот сайт не был посвящен масонству, в нем шла речь об АРМЯНСКИХ ЭМИГРАНТАХ, политических беженцах из России, причём, как мне стало понятно, информация там была размещена с использованием подлинных документов-сканов.
Возвращаясь к крайне запутанному разговору об усадьбе СТЕПАНА Георгиевича Лианозова, развалины которой мы видим сейчас рядом с пансионатом им. Лакобы, хочу еще раз подчеркнуть, что С.Г. Лианозов КРОМЕ НЕЁ построил еще 2 гостиницы и шато, которые располагались не на побережье, а в поселке Мюссера.
Думаю, что на франкоязычном сайте было правильно указано то, что С.Г. Лианозов ВСТРЕЧАЛСЯ со своими соратниками-"братьями" в Мюссере до 1917 г, в имении как ПОСВЯЩЕННЫЙ и возможно как член ложи "ЮПИТЕР №536". Фотография шато была подписана на сайте и имела смысловое значение очень чёткое, а именно "дом для гостей в Мюссере". Если бы там стояла подпись "дом для гостей в Биарриц" я бы так и процитировал.
Гагровед:
В вашем тексте на сайте DELVANIO написано так:
После 1912 года Лианозов стал строить вторую гостиницу под названием «Вилла Роза», но и ее здание до сей поры не сохранилось.
Т.е., я считал, что Вилла Роза - это и есть вторая гостиница, а не отдельное шато. У Мачавариани еще написано про первую гостиницу. Она, я так понимаю, была построена не Лианозовым, а просто на участке в его имении.
Мюссера имеетъ пансионъ и гостинницу доктора И. Н. Коварскаго. Номера отъ 1 р., а полный пансюнъ (безъ помещенiя) 1 р. 50 кон. въ сутки.
На момент, когда я писал свой пост про Мюссеру, упоминание в сети про эту «Виллу Роза», я нашел только на вашем сайте. Но позже скопировал ещё цитату (у меня есть папка, куда копирую навалом интересные отрывки для дальнейшего разбора).
В Мюссере имеется пансион-гостиница д-ра И.Н. Коварского. Номера от 1 руб., а полный пансион (без помещения) от 1,5 руб. в сутки. Управляющий пансионом г. Юрелло чрезвычайно услужлив, а жена его хорошо готовит.
С 1913 года открыта новая гостиница в римском стиле «Вилла Роза» на возвышенном берегу моря. 10 номеров – от 1 руб. в сутки.
Т.е. говорится именно о том здании, чьи руины сохранились. Выходит, просто попутано название? Хотя, честно говоря, я бы назвал виллой именно такое здание, а не шато.
Это тоже путеводитель, видимо более поздний, т.к. путеводитель Мачавариани написан до 1913 года и за основу явно взят его текст. Возможно, просто следующее, дополненное издание.
Сегодня нашел ещё текст, взятый, видимо из путеводителя какого-то уже советского автора.
https://psekups.ru/articles/putevoditel/abhazia.html
С конца XIX века в Мюссере стало развертываться дачное строительство. Доктор И. Коварский, учитывая курортные возможности этого уникального уголка Причерноморья, открыл пансионат и гостиницу. В 1913 году здесь появилась еще одна гостиница—«Вилла Роза», а в следующем году для мюссерских дачников была построена небольшая электростанция.
Если предположить, что "ВР" - это и есть здание с колоннами на побережье, а в имении было всего две гостиницы, без отдельной усадьбы, то на фото из предыдущего моего письма - пансион-гостиница Коварского. Современники, кстати, её знали больше, чем ВР, судя по приведенным расценкам в путеводителях. Так что было бы вполне объяснимо обнаружить фото именно этого заведения.
Про «Юпитер» - масса источников, и в них везде указан год основания - 1926(7), и годы посвящения С.Г. соответствующие.
https://samisdat.com/5/23/523f-jup.htm
И по вашей ссылке https://samisdat.com/5/23/523f-ast.htm , членство в Астрее - там же тоже послереволюционные годы.
В источнике, который я дал в прошлом письме - обзор деятельности французского масонства "взглядом изнутри" - и там все то же, разночтений нет.
https://great-east.ru/content.php?id=115
Конечно, трудно говорить, имея представление об источнике только со слов, но что-то тут не сходится с «Юпитером» и "ВР". Если кто-то и бывал в Мюссере, например Путилов, с которым у С.Г. были дела по бизнесу и который потом его рекомендовал в Париже, то это по крайней мере были ещё не те, не "настоящие" братья.
А.Артамонов:
Я перевел для статьи текст с французского. Мне кажется, что он вполне достоверный, хотя факт с "Юпитером" можно считать ляпом или непроверенным фактом. И еще.
Я три раза был в Мюссере. Два раза отдыхал и один раз просто приехал "по старой памяти" в 2012 году, а августе. Все три раза обходил эти развалины с колоннами и могу точно утверждать, что это обычное имение весьма богатого человека, который по версии ФРАНЦУЗСКОГО сайта привез эти самые колонны из Италии и сгрузил их на пирсе перед имением. Никто и никогда гостиницу не будет делать подобным образом лишь только потому, что псевдодревнеримский стиль - прихоть нувориша, который решил в глуши удивить народ угробленными деньгами. Нет, гостиница должна приносить деньги, а не разорять владельца.
По этой причине, все гостиницы были на территории посёлка Мюссера, а колонны являются развалинами имения С.Г. Лианозова, или, как вариант, его брата Лиона Лианозова. Хотя, как утверждают источники, денег особо в карманах Лиона не водилось, он был человеком, который лишь умел их тратить.
Также я утверждаю, что многочисленные каменные фрагменты имения были использованы для строительства Дома отдыха ЦИК "Мюссера". Лучше всего на развалины в Мюссере "натравить" Андрея И, то есть написать ему, пусть, блин, копает, может что-либо и раскопает?!
Гагровед:
То, что сайт про С.Г. и Мюссеру французский, конечно же придаёт ему солидности. Но, всё же, кто знает, кем и с чьих слов он писан. На другой чаше весов - утверждение современника, записанное в период процветания усадьбы. Понятно, конечно, что и в этом источнике вполне м.б. искажение сути, о чем я изначально оговорился в первом сообщении на данную тему.
Кстати, Лианозов ведь планировал в Мюссере развернуться в курортном деле довольно широко. Для меня не было бы удивительно, что он привез настоящие итальянские колонны именно для гостиницы, памятуя купленные Ольденбургским на Парижской выставке здания ресторана и Временной гостиницы. В общем, на данный период, останусь при своих сомнениях.
Про Андрея И. что-то уже лет 5 ничего не слышно. А копать, конечно, там надо!
Мне хочется понять, можно ли с достаточной достоверностью утверждать, что усадьба Лианозова и вилла "Роза" - это разные постройки. Потому что я нашел упоминание, что "Вилла Роза" как раз и была построена в римском стиле. Хотя не отрицаю варианта, что это м.б. ошибкой автора, который, не вдаваясь в подробности, мог объединить оба здания в своем представлении, ибо писал явно со слов.
А.Артамонов:
Отвечая на вопрос по "Вилле Роза" и развалинам особняка С.Г. Лианозова, обращу Ваше внимание на то, что информацию о клане Лианозовых и о Мюссере я подчерпнул в Гугле на одном из франкоязычных сайтов при помощи перевода (запрос был history of family lianozov и я смотрел изображения, на одном из которых и узрел знаменитые развалины в Мюссере). Было это примерно 2 года назад. При переводе точно помню шла речь именно о том, что С. Лианозов, будучи членом масонской ложи "Юпитер" приглашал в своё имение Mussera тайных сподвижников, где проходили заседания под его личным руководством. В том же источнике указано, что С.Лианозов задался целью сделать в Mussera курортный городок, для чего построил две гостиницы (в тексте как hotel) и Chateau Villa Roza для своих гостей и друзей. В тексте была дана черно-белая фотография этой "Розы" похожей на швейцарский или французский шато в горах (смотрите фото, которое весьма похоже на то, что было в Мюссере 100 лет назад как "Вилла "Роза"). То есть получается, что вилла "Роза" и "развалины Помпеи" рядом с дачей Сталина совсем разные объекты.
Гагровед:
Исходного сайта про масонство я не нашёл, как ни старался. Из ваших пояснений (я так понимаю по памяти) выходит, что во всём имении на усадебный дом претендует только этот дачный домик. Остальные две постройки - гостиницы. Как то не солидно получается для основателя русского нефтяного бизнеса.
Далее. Масонство было легализовано в России после февральской революции. Везде упоминается о масонской деятельности С.Г. только начиная с периода эмиграции.
Именно тогда, в 1925 году в Париже основана упомянутая вами кавказская масонская организация «Юпитер» (изначально «Золотое руно»). С.Г. там был одним из основателей.
Учитывая то обстоятельство, что на иностранном сайте приведено фото именно шато во французском стиле (как вы указываете), быть может и имелось ввиду некое место во Франции, где С.Г. в этот период вёл активные дела по организации движения масонства? Это мне кажется более объяснимым ходом событий.
И уж совсем в тупик меня ставят два недавно найденных фото,
https://img-fotki.yandex.ru/get/940967/55228259.4e/0_10d510_446aac60_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/55228259.4e/0_10d50f_ceff39d9_XL.jpg
надписью к которым (к обеим одинаково) на адресной стороне является:
Черное море
Имение Мюссера
Александр Георгиевич Лианозов
А.Артамонов:
К сожалению Вы меня не поняли или просто интерпретировали по-своему мой ответ о франкоязычном сайте. Этот сайт не был посвящен масонству, в нем шла речь об АРМЯНСКИХ ЭМИГРАНТАХ, политических беженцах из России, причём, как мне стало понятно, информация там была размещена с использованием подлинных документов-сканов.
Возвращаясь к крайне запутанному разговору об усадьбе СТЕПАНА Георгиевича Лианозова, развалины которой мы видим сейчас рядом с пансионатом им. Лакобы, хочу еще раз подчеркнуть, что С.Г. Лианозов КРОМЕ НЕЁ построил еще 2 гостиницы и шато, которые располагались не на побережье, а в поселке Мюссера.
Думаю, что на франкоязычном сайте было правильно указано то, что С.Г. Лианозов ВСТРЕЧАЛСЯ со своими соратниками-"братьями" в Мюссере до 1917 г, в имении как ПОСВЯЩЕННЫЙ и возможно как член ложи "ЮПИТЕР №536". Фотография шато была подписана на сайте и имела смысловое значение очень чёткое, а именно "дом для гостей в Мюссере". Если бы там стояла подпись "дом для гостей в Биарриц" я бы так и процитировал.
Гагровед:
В вашем тексте на сайте DELVANIO написано так:
После 1912 года Лианозов стал строить вторую гостиницу под названием «Вилла Роза», но и ее здание до сей поры не сохранилось.
Т.е., я считал, что Вилла Роза - это и есть вторая гостиница, а не отдельное шато. У Мачавариани еще написано про первую гостиницу. Она, я так понимаю, была построена не Лианозовым, а просто на участке в его имении.
Мюссера имеетъ пансионъ и гостинницу доктора И. Н. Коварскаго. Номера отъ 1 р., а полный пансюнъ (безъ помещенiя) 1 р. 50 кон. въ сутки.
На момент, когда я писал свой пост про Мюссеру, упоминание в сети про эту «Виллу Роза», я нашел только на вашем сайте. Но позже скопировал ещё цитату (у меня есть папка, куда копирую навалом интересные отрывки для дальнейшего разбора).
В Мюссере имеется пансион-гостиница д-ра И.Н. Коварского. Номера от 1 руб., а полный пансион (без помещения) от 1,5 руб. в сутки. Управляющий пансионом г. Юрелло чрезвычайно услужлив, а жена его хорошо готовит.
С 1913 года открыта новая гостиница в римском стиле «Вилла Роза» на возвышенном берегу моря. 10 номеров – от 1 руб. в сутки.
Т.е. говорится именно о том здании, чьи руины сохранились. Выходит, просто попутано название? Хотя, честно говоря, я бы назвал виллой именно такое здание, а не шато.
Это тоже путеводитель, видимо более поздний, т.к. путеводитель Мачавариани написан до 1913 года и за основу явно взят его текст. Возможно, просто следующее, дополненное издание.
Сегодня нашел ещё текст, взятый, видимо из путеводителя какого-то уже советского автора.
https://psekups.ru/articles/putevoditel/abhazia.html
С конца XIX века в Мюссере стало развертываться дачное строительство. Доктор И. Коварский, учитывая курортные возможности этого уникального уголка Причерноморья, открыл пансионат и гостиницу. В 1913 году здесь появилась еще одна гостиница—«Вилла Роза», а в следующем году для мюссерских дачников была построена небольшая электростанция.
Если предположить, что "ВР" - это и есть здание с колоннами на побережье, а в имении было всего две гостиницы, без отдельной усадьбы, то на фото из предыдущего моего письма - пансион-гостиница Коварского. Современники, кстати, её знали больше, чем ВР, судя по приведенным расценкам в путеводителях. Так что было бы вполне объяснимо обнаружить фото именно этого заведения.
Про «Юпитер» - масса источников, и в них везде указан год основания - 1926(7), и годы посвящения С.Г. соответствующие.
https://samisdat.com/5/23/523f-jup.htm
И по вашей ссылке https://samisdat.com/5/23/523f-ast.htm , членство в Астрее - там же тоже послереволюционные годы.
В источнике, который я дал в прошлом письме - обзор деятельности французского масонства "взглядом изнутри" - и там все то же, разночтений нет.
https://great-east.ru/content.php?id=115
Конечно, трудно говорить, имея представление об источнике только со слов, но что-то тут не сходится с «Юпитером» и "ВР". Если кто-то и бывал в Мюссере, например Путилов, с которым у С.Г. были дела по бизнесу и который потом его рекомендовал в Париже, то это по крайней мере были ещё не те, не "настоящие" братья.
А.Артамонов:
Я перевел для статьи текст с французского. Мне кажется, что он вполне достоверный, хотя факт с "Юпитером" можно считать ляпом или непроверенным фактом. И еще.
Я три раза был в Мюссере. Два раза отдыхал и один раз просто приехал "по старой памяти" в 2012 году, а августе. Все три раза обходил эти развалины с колоннами и могу точно утверждать, что это обычное имение весьма богатого человека, который по версии ФРАНЦУЗСКОГО сайта привез эти самые колонны из Италии и сгрузил их на пирсе перед имением. Никто и никогда гостиницу не будет делать подобным образом лишь только потому, что псевдодревнеримский стиль - прихоть нувориша, который решил в глуши удивить народ угробленными деньгами. Нет, гостиница должна приносить деньги, а не разорять владельца.
По этой причине, все гостиницы были на территории посёлка Мюссера, а колонны являются развалинами имения С.Г. Лианозова, или, как вариант, его брата Лиона Лианозова. Хотя, как утверждают источники, денег особо в карманах Лиона не водилось, он был человеком, который лишь умел их тратить.
Также я утверждаю, что многочисленные каменные фрагменты имения были использованы для строительства Дома отдыха ЦИК "Мюссера". Лучше всего на развалины в Мюссере "натравить" Андрея И, то есть написать ему, пусть, блин, копает, может что-либо и раскопает?!
Гагровед:
То, что сайт про С.Г. и Мюссеру французский, конечно же придаёт ему солидности. Но, всё же, кто знает, кем и с чьих слов он писан. На другой чаше весов - утверждение современника, записанное в период процветания усадьбы. Понятно, конечно, что и в этом источнике вполне м.б. искажение сути, о чем я изначально оговорился в первом сообщении на данную тему.
Кстати, Лианозов ведь планировал в Мюссере развернуться в курортном деле довольно широко. Для меня не было бы удивительно, что он привез настоящие итальянские колонны именно для гостиницы, памятуя купленные Ольденбургским на Парижской выставке здания ресторана и Временной гостиницы. В общем, на данный период, останусь при своих сомнениях.
Про Андрея И. что-то уже лет 5 ничего не слышно. А копать, конечно, там надо!